Только что вернувшийся из поездки в Абхазию, Ибрагим Яганов рассказал ИА "Адыгэ Хэкум и макъ. Голос Черкесии" о своих впечатлениях о поездке и о встречах с абхазскими товарищами.
Я снова еду в Абхазию.
В эту поездку я решил взять с собой старшего сына, но супруга была категорически против и просто отказалась дать мне письменное разрешение на вывоз из страны. Она и ещё несколько моих товарищей, которые звонили мне вслед ( а один звонок был даже из Москвы), почему -то были убеждены, что меня там «сразу поставят к стенке и расстреляют».
Но я знал - куда и к кому я еду; я был спокоен. По началу я не хотел ехать, тем более от поездки отказался Мухаммед Килба, но Эдуард Казаноков настоял на поездке. Казаноков - один из немногих моих товарищей кому я доверяю в Абхазии. В отличие от меня, он давно живёт в Сухуме и знает, что там происходит. Он считал, что надо ехать, и я поехал. По дороге я поймал себя на мысли, что еду туда с желанием, чего у меня не было уже давно, с послевоенного периода. А последние годы я туда ездил только на похороны. Килба как- то изрек с горечью: «Мы с тобой превратились в «похоронную команду». В Абхазию прибыл поздно вечером 4 июня. Меня там ждали. Мы долго беседовали за столом о предстоящем мероприятии.
За два дня, которые я находился в Абхазии, встречался с 4-мя разными группами. Их волновала создавшаяся ситуация и, после нашей встречи, некоторые не пришли на мероприятие.
Могу сказать с уверенностью, что был морально удовлетворен поездкой и встречами с людьми, которых знал давно и общей атмосферой, в которой прошла поездка. Единственный неприятный осадок остался от Аслана Кобахия. Мой боевой товарищ почему- то еле сдерживал извержения «желчи» на мою фразу, что я все эти годы чувствовал себя победителем. Он бросил реплику, которую я до сих пор не могу понять. «Не надо присваивать себе победу, в этой войне победил Абхазкий народ » - странная фраза. В моем понимании Абхазский народ - это он сам, Роин, Тимур, Шамиль, в конце концов, я тоже гражданин Абхазии. Любой, кто внёс в это хоть небольшую частицу, является победителем. Но, к великому сожалению, я утратил это чувство. Особенно после поездки в Тбилиси.
В моем понимании, люди берутся за оружие не для того, чтобы просто кого- то убить. Люди берутся за оружие для того, чтобы защититься и построить лучшее будущее. Я не увидел в Абхазии перспективы лучшего будущего и независимого государства. Может быть, я ошибаюсь. Я такой же смертный, как и все. А перспективу, которую я не увидел в Абхазии, я вижу в Грузии. А эта Грузия совсем другая - я не хочу воевать с такой Грузией. С ними я хочу иметь дружеские отношения. Это мое право свободного человека. Я ничего никому не должен, так же как не должны мне!
Мы единогласно сошлись на том, что я свободный человек и могу ехать туда, куда считаю нужным. Аслан Кобахия воззвал к зову крови, и я могу с уверенностью сказать, что он у нас есть. Именно этот зов указал нам дорогу на перевал в те непростые годы. Но есть ли этот зов у Абхазов?
На вопрос присутствующим «когда вы в последний раз были в Нальчике» - ответил только Аслан. Он недавно был на вечере памяти Султана Сосналиева, куда меня не пригласили по причине моей «измены Абхазии». В принципе, я в приглашении не нуждался. Но я не знал об этом вечере, а Аслан даже не вспомнил про меня. А может быть и вспомнил ..... Он рассказал, как их тепло встречали на том мероприятии. Встречали, встречают и будут встречать - этого требует тот самый зов крови!
Крайне важно не стоять на месте, а двигаться вперед - к перспективе. Думаю, что только эта перспектива в Грузии является опорой того, что Россия щедро оплачивает то, что мы сегодня имеем в Абхазии. С иронией можно отметить, что в этом есть даже доля заслуги Грузии.
На встречу пришёл мною глубокоуважаемый старший товарищ Константин Озган. Мне было очень приятно, тем более я его давно не видел. Я был поражен тем, что Константин Константинович совсем не изменился - такой же «молодой старейшина». Таким же он был и 20 лет назад. Выглядит так же бодро и здорово, с присущей ему вежливостью. Разговаривает так же и о том же, о чем говорил 20 лет назад. Но за эти годы утекло столько воды, столько всего произошло и изменилось, что говорить просто, что мы братья, так мало, что это уже ничего не значит. Дружбу и братство нашего народа надо укреплять конкретными делами и всё, что происходило за последние годы, по меньшей мере, дало очень большую трещину нашему братству и поставило очень много вопросов. Эти вопросы нельзя игнорировать, на них надо отвечать нам, ибо если мы это оставим своим детям, то вряд ли они смогут ответить, а тем более решить те проблемы, которые сейчас возникли после войны. Наше поколение воевало в этой войне, и только мы можем это закончить.
Уехал с приятным убеждением, что есть еще в Абхазии трезвые люди, которые помнят и болеют душой, люди которые понимают, что мы можем выжить только вместе. Но их слишком мало, чтобы они могли на что- то влиять. По крайней мере, сейчас. А властям некогда - у них совсем другие проблемы. Про Нальчик они вспомнили только после моей поездки в Тбилиси и пытаются догнать поезд, при этом особо себя не утруждая.
Эта поездка разворошила обстановку и заставила многих переосмыслить происходящее. Особенно наши взаимоотношения, в том числе и с Грузией. Именно это и было основной задачей поездки в Грузию.
Я не буду сейчас переходить к подробному обсуждению, мы еще успеем. На днях мы обработаем и выложим видеоматериалы. Материалов на 3 часа и их еще надо обработать. Хотел бы обратиться ко всем, что бы не пытались ловить меня на фразах, « искать волосинку в яйце», как гласит старая Кабардинская мудрость. Любую фразу можно интерпретировать по-разному и на эмоциях выразить мысль совсем по-другому. Я в состоянии признать, где я ошибся и подкорректироваться.
Ясно одно: надо разговаривать и относиться с уважением к другому мнению. Тот, кто пытается отстоять интересы своего народа - заслуживает всякого уважения. Ничего не заслуживает тот, кто пытается ими торговать в личных интересах.
В начале этой недели я рассказал на "Эхо Кавказа" о заявлении группы абхазов и северокавказцев – ветеранов грузино-абхазской войны, в котором они в преддверии 20-летия победы в ней говорили о необходимости крепить абхазо-черкесское братство и о намечаемом проведении в Сухуме беседы за круглым столом ветеранов войны с участием Героя Абхазии, командира кабардинского добровольческого батальона, а ныне председателя ОД "Хасэ" КБР Ибрагима Яганова.
И вот мне позвонил абхазский блогер и ветеран войны Роин Агрба и сообщил, что 5 июня прошла первая встреча за закрытыми дверями, а завтра состоится уже вторая, с участием прессы. "Ну и как, – поинтересовался я итогами первой, – произошло ли какое-то сближение позиций?" Собеседник ответил утвердительно, но потом у меня возникло впечатление, что он был излишне оптимистичен. Сужу по впечатлениям от второй, открытой встречи, которая состоялась в помещении общественной организации "Молодая Абхазия" и ведущим которой был тот же Роин. Хотя там, как и договорились во время первой беседы, никому не пришло в голову заниматься совершенно бессмысленными в общественно-политическом контексте историко-территориальными спорами. И все дружно осуждали не менее бессмысленные "бои" в блогосфере.
Абхазские участники беседы, как показалось нашим журналистам, явно старались выступать максимально корректно. Председатель Совета старейшин Абхазии Константин Озган, взявший слово первым, назвал Ибрагима своим младшим братом. Депутат предыдущего созыва парламента РА кандидат исторических наук Гурам Гумба сказал, что ему было очень больно узнать о поездке Ибрагима Яганова в Анаклию, но он видит проблему не в Ибрагиме, которому верит как себе, а в Абхазии, в том, что в ней происходило после войны, – "почему мы допустили, что Ибрагим оказался в Грузии?"
Однако именно его последние слова возмутили Яганова, который выступал после этого: что значит "допустили", и почему он не может ездить в Грузию? Далее он, в частности, сказал:
"Война с Грузией была очень большой проблемой. И, честно говоря, оставлять эту проблему новому поколению я считаю неразумным. Им будет решать этот вопрос значительно сложнее. И я считаю, и многие мои соратники в Нальчике считают, что с этой войной надо в конце концов заканчивать. Прошло двадцать лет. Это очень серьезный срок. Это целое поколение. А ситуация осталась, в общем-то, такой же, как и раньше. Нам, особенно, я думаю, и абхазам, и черкесам, эта ситуация очень мешает жить и двигаться вперед. А двигаться вперед крайне необходимо. Невозможно жить на ценностях двадцатилетней давности. Тем более строить на этих ценностях не только политику, но и экономику. Жить на этом невозможно. Мы стремимся к развитию, стремимся к лучшему. Нам крайне необходимо налаживать взаимоотношения со всеми соседями, которые живут вокруг нас: с балкарцами, казаками, чеченцами. Ну и, конечно, с грузинами... То, что Кабарда начала на общественных началах, на уровне, скажем так, народной дипломатии налаживать взаимоотношения с Грузией, – это продиктовано объективными условиями, велением времени. Двадцать лет, еще раз повторюсь, это очень серьезный срок... Тем более, что нас немного даже удивило: инициатива была именно со стороны Грузии. Мы решили поехать и посмотреть, что все-таки там происходит. В результате я принял частное приглашение. Честно говоря, мы были удивлены тем, что услышали и увидели в Грузии. Официальные лица фактически нас встретили на очень высоком уровне, и, наверное, кроме Саакашвили, мы встречались со всеми и в правительстве, и в парламенте. И вот что мы там услышали. Грузия не отказывается от своей доли ответственности за участие в Русско-Кавказской войне. Очень много грузинских офицеров грузинской милиции служило тогда в российской армии. И, осознавая эту ответственность, мы, сказали нам, признаем геноцид черкесов в той войне, на свои средства ставим памятник жертвам геноцида черкесского народа и без каких-либо предварительных условий, без обсуждения абхазского вопроса предлагаем наладить былые дружественные отношения, которые у нас всегда были".
Ну, насчет "всегда" – тут явное противоречие с только что прозвучавшим упоминанием о Русско-Кавказской войне XIX века. Но главное, конечно, в другом. Я долго подыскивал наиболее политкорректное определение для приведенных выше рассуждений, но ничего, кроме слова "наивность", так и не нашел. То, что в Грузии говорили Яганову и его друзьям, было абсолютно логично, разумно и стопроцентно предсказуемо. Было бы очень странно, если бы в Тбилиси отрядили на встречи с ними непроходимых глупцов, которые стали бы вдруг отрицать общеизвестный факт участия грузин в Русско-Кавказской войне на стороне царских войск или потребовали бы обсуждения "абхазского вопроса" (тем более, что там прекрасно понимали: никто на переговоры о грузино-абхазском урегулировании Яганова не уполномочивал). Ну, а то, что именно грузины стали инициаторами сближения с черкесами, так это вообще очевиднейшая вещь: "ищи того, кому это выгодно".
Нет, нет и нет – я не согласен с некоторыми участниками беседы с абхазской стороны, которые после выступления Ибрагима стали дружно убеждать его, что грузины – это такой народ, которому нельзя верить, и т.п. Я вообще против навешивания каких-либо национальных ярлыков. Хорошо сказал по этому поводу Фазиль Искандер: "А ведь в сущности национальных характеров нет, есть национально окрашенные добродетели и пороки. Иногда они так густо окрашены, что действительно кажутся национальными характерами". Дело тут, разумеется, не в каких-то природных пороках грузин, они повели себя ровно так, как повел бы себя, пожалуй, и любой другой народ, оказавшийся в подобном положении и решивший искать союзников для решения своих геополитических задач.
Трудно не согласиться с Ягановым, когда он говорил о том, что и у абхазов, и у черкесов есть свои собственные национальные интересы, и что мы не должны оставлять потомкам грузино-абхазский конфликт неурегулированным. Только тут естественно возникает следующий вопрос: а что должны сделать абхазы для этого урегулирования? В обмен на памятник жертвам Русско-Кавказской войны в Анаклии вернуться в лоно Грузии? Ведь никакие другие "компромиссы" Тбилиси не устраивают, разве не так?
На мой взгляд, весьма убедительно отвечали Яганову во время встречи и Герой Абхазии парламентарий Аслан Кобахия (который при этом неоднократно подчеркивал, что никто не вправе покушаться на право Ибрагима ездить куда угодно), и известные в Абхазии ветераны грузино-абхазской войны Шамиль Адзинба, Виталий Габния (который попросил не забывать, что абхазы – это малочисленный этнос, и существующие для него риски нельзя сравнивать с рисками для гораздо более многочисленных). Доброволец из Адыгеи Эдуард Казаноков, вот уже немало лет живущий в Абхазии, подчеркнул, что он в Грузию, пока она не заключила мирный договор с Абхазией, однозначно не поедет, но привел вместе с тем примеры того, что и абхазская сторона "приложила усилия" к тому, что за последнее время наступило определенное охлаждение в отношениях братских абхазского и черкесского народов. Все, в общем-то, участники разговора согласились с тем, что не следовало закрывать представительства Абхазии в Майкопе, Черкесске и Нальчике, что было сделано после признания Россией Абхазии в 2008 году. (Почему, кстати, было бы не преобразовать их в консульства?)
И еще одна мысль, которую никто из участников беседы не оспаривал: всегда лучше откровенно разговаривать вот так, глаза в глаза, а не заниматься пикированием под никами на интернет-сайтах, чем, к сожалению, в последние годы чересчур увлеклась наша молодежь.
kt, что мешает выбить квоты на лицеи ,коледжи и техникумы?При них также есть общежития,уверен желающих будет много,пусть даже не полностью бесплатно,главное налаженно.
kt, что мешает выбить квоты на лицеи ,коледжи и техникумы?При них также есть общежития,уверен желающих будет много,пусть даже не полностью бесплатно,главное налаженно.
Если вокруг Минпрос откуда взяться Образованию? Страна остро нуждается: электрики, сантехники, теплотехники, архитекторы, инженеры коммунальных сетей, все профессии связанные с морем, связью, градостроительством, туризмом и сервисом, строительством дорог, агрономы, ветеринары, врачи и медперсонал и т.д. Не все хотят иметь высшее образование, откройте технические училища. Кто этим заниматься будет? Министр "прос"?! Это уже сюр и клоунада костюмная, нет кадров и откуда им взяться если 14 министров и 14 министерств ни на что не способны, кроме распила и освоения бюджета! Не компитетные ни на что не способные министры выйдите из зданий и сожгите все свои дипломы купленные в 90-х в переходах метро!!! Дно, мрак, Зачухмырье! Особенно меня разрывает от смеха, когда какой то овощ в костюме заявляет, что ОНО еще и кандидат имеющий научную степень! Ау оглянись кандидат созданная вами реальность это дно и социальное болото! [i0037]
[q]Бегемот Мотомото, нужно ,чтобы были специалисты не только высшего звена,но и среднего.И при этом специалистов среднего звена нужно больше.Что мешает учиться в специальных средних учебных заведениях.[/q]
Специалисты высшего звена это генералы, но что они будут делать без лейтенантов и рядового состава. У нас же начальников переизбыток, а работать некому.
