[q]<div class="cetat"><p></p><div class="cetat"><p>40 лет копали на месте предпологаемого сражения.вот все находки. Маловато для многотысячной битвы.</p></div>
Это не самое главное . Может сражение было в другом месте . Некоторые именитые учёные вообще говорят что сражение было у стен Москвы . Да и это не важно .Может и не было никакого сражения .Может было какое нибудь стояние .Имеет значение то какой в это вкладывается смысл . А смысл такой - Из Орды вышло большое разношёрстное войско с определённой целью . Но цель не была достигнута . А это значит войну ту выйграла Русь .<p></p></div>
Да но,стяги у обоих сторон с ликом Христа)
Это монета с двуглавым орлом ордынского хана Джанибека<img src="/u/26618/unnamed.jpg">
Вопросов больше чем ответов[/q]
Как к месту Джанибека вспомнили . Вот оно недостающее звено в биологической войне . Правда если верить истории оно и Орду погубило .
[q]<div class="cetat"><p></p><div class="cetat"><p></p><div class="cetat"><p></p><div class="cetat"><p></p><div class="cetat"><p></p><div class="cetat"><p>"Событиям, развернувшимся на Западном Кавказе, предшествовала еще одна эпопея.
Итогом войн 1826-1829 гг. явились договора, заключенные с Ираном и Турцией,
по которым Закавказье от Черного до Каспийского моря - стало российским.
С присоединением Закавказья восточный берег Черного моря от Анапы до Поти
- также владение России.
Аджарский берег (княжество Аджария) вошел в состав России только в 1878 году.
Фактические же хозяева побережья - горцы: черкесы, убыхи, абхазцы,
для которых берег жизненно важен.
Через побережье поступает им помощь от Турции, Англии
продовольствием, оружием, прибывают эмиссары.
Не владея берегом, трудно подчинить горцев.
В 1829 г.после подписания договора с Турцией
Николай I в рескрипте на имя Паскевича, писал:
«Кончив, таким образом, одно славное дело (войну с Турцией)
вам предстоит другое, в моих глазах столь же славное,
и в рассуждении прямая польза гораздо важнее
- усмирение навсегда горских народов или истребление непокорных».
Вот так просто - истребление."
https://ik-ptz.ru/russkijj-yazyk/posledstviya-kavkazskoi-voiny-1817-1864-kratko-referat-kavkazskaya-voina.html.
ВОТ ГДЕ БЫЛО МРАКОБЕСИЕ.</p></div>
Из реферата <b>Горские народы Чечни и Дагестана издавна жили в значительной мере за счет набегов на окрестные равнинные территории, в том числе на русские казачьи поселения и солдатские гарнизоны.
</b><p></p></div>
А что надо было русским гарнизонам и беглым казакам на Кавказе? Набегами занимались те же русские общины и занимаются сегодня во многих местах мира.
Была бы причина, повод для истребления найдется. А вот монгол не устраивала раздробленность и междуусобица русских княжеств и они навели порядок и мир. Но, как преподаётся это в учебниках истории России? Монгольское Иго! )))).<p></p></div>
Монгольское иго!!!???
<img src="/static/images/smiles/smehs-382.gif" alt="smehs-382" title="smehs-382" align="absmiddle">
монгол не устраивала раздробленность и междуусобица русских княжеств и они навели порядок и мир...
Ну прям рассмешили. Бедные монголы терпели, терпели и не вытерпили-пошли таки наводить порядок!<p></p></div>
Елена Степановна, роль татаро-монголов в создании Российской Империи определяющая. Разгомив разрозненные русские княжества они доверили сбор дани великим князьям владимирским. Которые правили Россией от их имени, т.е. были вассалами монгольской империи. Так было выгодно золотоордынским ханам.Пользуясь этим владимирские, а затем московские великие князья сумели объединить разрозненные княжества и приступить к созданию единого русского государства.Монголы не вмешивались во внутренние дела князя, не преследовали православие, их влияние ограничивалось только сбором дани, довольно небольшой. Не было бы монголов, были бы разные государства, воюющие друг с другом<p></p></div>
Откуда Елене Степановне это знать? Она жертва российской историографии. Тенденциозной по многим темам, касаемо истории. Даже по истории того де Кавказа.<p></p></div>
Я жертва российской истоииографии? Ну вы меня конечно очень не справедливо так, сразу скажу. Но вы прежде ответите мне на один вопрос. Кто такие монголы сейчас и татары? Какой образ жизни они ведут, особенности их жизнедеятельности, обычаи. И кем они были во время как вы сказали "нашествия татаро-монгольского ига".[/q]
Контрреволюционные вещи пишете Елена.Вы еще спросите а кто такие русские?
[q]скажите какое войско?[/q][b]Крым тогда богаче был .На торговых путях стоял . Мог и Османов , и Валлахов , и европейцев , и наших прадедов , и Среднеазиатов - подкупить , подтянуть , пригласить , припугнуть - ну чтоб сбежались под одно знамя пойти Русь грабить . Да так у всех и во все времена было . [/b][q]Кто воины? Где воинская традиция? Погибла с воинами? [/q][b]за 100 лет до этого крымчане под Москвой почти всю свою голубую кровь схоронили . И посля этого в основном только отбивались .[/b]
[q]<div class="cetat"><p>Хм,если победили,то почему до 17 века платили дань Крымскому хану?</p></div>
Платили потому что слабы были .Потому что хан всегда мог собрать большое войско и до Москвы с факелом дойти . Крым тогда богаче был .На торговых путях стоял . Мог и Османов , и Валлахов , и европейцев , и наших прадедов , и Среднеазиатов - подкупить , подтянуть , пригласить , припугнуть - ну чтоб сбежались под одно знамя пойти Русь грабить . Да так у всех и во все времена было . И если вспомним - Русь первый раз на Крым (читай Турцию) пошла только при Петре . Правда за 100 лет до этого крымчане под Москвой почти всю свою голубую кровь схоронили . И посля этого в основном только отбивались .[/q]
Извините, что вырываю из контекста "Потому что хан всегда мог собрать большое войско и до Москвы с факелом дойти . ...", но скажите какое войско? Откуда у этого войска было оружие? Где оно изготавливалось? Кто воины? Где воинская традиция? Погибла с воинами? Я понимаю, это настолько устоявшаяся в умах историческая картина и худ. произведений на эту тему много. Но давайте рассуждать.
[q]<div class="cetat"><p></p><div class="cetat"><p>Хм,если победили,то почему до 17 века платили дань Крымскому хану?</p></div>
Платили потому что слабы были .Потому что хан всегда мог собрать большое войско и до Москвы с факелом дойти . Крым тогда богаче был .На торговых путях стоял . Мог и Османов , и Валлахов , и европейцев , и наших прадедов , и Среднеазиатов - подкупить , подтянуть , пригласить , припугнуть - ну чтоб сбежались под одно знамя пойти Русь грабить . Да так у всех и во все времена было . И если вспомним - Русь первый раз на Крым (читай Турцию) пошла только при Петре . Правда за 100 лет до этого крымчане под Москвой почти всю свою голубую кровь схоронили . И посля этого в основном только отбивались .<p></p></div>
Так я о том и толкую.Много фейков и белых пятен в истории,да и пишут ее победители.Но данниками были аж до 17го века[/q]
Казань , Астрахань , башкиров Иоанн усмирил в середине 16 - ого века . Но понадобилось полтораста лет , чтоб татарская элита этих волостей восприняла Русь своей , родной . Чингизидам на обратный процесс за 400 лет до этого понадобилось всего полвека . Но и здесь всё просто объясняется . Чингизиды и "порабощённым" народам и их элитам несли большую справедливость чем у них до монголов была .Справедливость Русского мира в 16 - ом веке была уже более справедливая чем у соседей . Но и разница была больше чем у Чингизидов в 13- ом .
Пользователь
