---

Лаша Сакания: диалогу между властью и оппозицией альтернативы нет

Интервью сопредседателя политической партии "Народный фронт Абхазии за справедливость и развитие" Лаши Сакания

– Полгода назад вы уже давали интервью нашему агентству. Тогда у вас была определенная точка зрения на происходящее в республике. Претерпела ли она изменение за прошедшее время?

– Тогда я сказал, что общественно-политическая ситуация в стране время от времени обостряется, но, к счастью, все политические процессы проходят в рамках правового поля. Сегодня мы наблюдаем очень грубые выпады как с одной, так и с другой стороны. То есть, ситуация, по сути, на грани фола. К примеру, власть обвиняет оппозицию в реваншизме и делает из них врагов государства... Наша партия, хотя причисляет себя к оппозиции, но не всегда поддерживает предложения Блока оппозиционных сил и их методы решения проблем. В Блоке оппозиционных сил много заслуженных и порядочных людей, которые делали все для освобождения нашей страны во время войны и после нее принимали участие в строительстве государства. Реваншистами можно назвать Грузию и других наших противников, но ни в коем случае оппозиционеров.

С другой стороны оппозиция говорит, что власть и ее сторонники, ведут наше государство в пропасть. Такие высказывания пугают простых людей.

Плохо, что у нас нет единства. С начала второго тысячелетия любой приходящий к власти президент, к сожалению, становится президентом лишь части людей, но не всего народа Абхазии. По идее, он обязан перестать поддерживать ту или иную политическую партию или движение. Более того, он должен выступать в роли миротворца и гаранта Конституции нашей страны, объединять людей, а не нагнетать обстановку. А так получается, что исходя из своих политических взглядов, люди не являющиеся его сторонниками, не решаются обратиться к нему за помощью, хотя уверен, что он им в ней не откажет.


– И к чему такая политическая обстановка может привести?

– Ни к чему хорошему это не приведет. Накал страстей нарастает с каждым днем, и это может привести очередному к взрыву и повторению событий 27 мая 2014 года.

– А как вы относитесь к предстоящему референдуму?

– Скептически. Объясню, почему. Что бы там ни говорили, у нас сегодня нет лидера, за которым бы однозначно пошли люди, которому полностью доверяли бы. Поэтому сегодня нереально привести 70 тысяч человек на референдум, даже при условии, что все они придут и проголосуют против досрочных выборов.

Единственный, кому это удавалось, Александр Анкваб. Люди могли голосовать за него или против, но они приходили на участки для голосования. Сегодня Блоку оппозиционных сил не хватает его ума, его умения просчитывать наперед, умения выстроить борьбу. Не хватает его подхода ко всему: его человеческих качеств, его, что бы там ни говорили, умения разговаривать с людьми, убеждать их. В этом человеке я продолжаю видеть серьезного политика и личность, хотя и у него были свои минусы. Но его не хватает. Если бы он сейчас находился в республике, многое было бы по-другому.

– Может быть дело в том, что люди устали от политики и сегодня уже никому не верят - ни власти, ни оппозиции?

– Я согласен с вами: люди сегодня действительно никому не верят, и если бы сегодня проходили президентские выборы, то, уверен, никто из кандидатов не преодолел бы и 20-процентный барьер. Если не будет перегруппировок и объединения, то ситуация будет именно такой. Сегодня оппозиция ругает власть, мол за два года ничего не сделано, никаких программ не разработано и реформ не произошло... А где программа самой оппозиции? То есть они повторяют ошибки, которые делала нынешняя власть, будучи на их месте. Кроме критики, ни с одной, ни с другой стороны нет никаких предложений по выходу из сложившейся ситуации.

– Но на съезде политической партии «Амцахара» в октябре 2015 года была озвучена программа «Об основных направлениях развития государственности и экономики Абхазии».

– И кто о ней знает? Кто читал? А даже если читал, то думаю, что не все разделяют их мнение.

– Можно подумать, что все люди читали разработанную по поручению властей «Стратегию социально-экономического развития Республики Абхазия до 2025 года».

– И это правда... В прошлый раз, давая вам интервью, я скептически высказался по поводу поправки к конституции, предусматривающей переход к смешанной - пропорционально-мажоритарной избирательной системе, поскольку основной акцент был сделан на увеличении количественного состава депутатского корпуса.

(4 ноября 2015 г. приняли в первом чтении был принят проект конституционного закона о поправке к Конституции РА «О количественном составе Народного Собрания – Парламента Республики Абхазия». Поправка к Конституции предусматривает увеличение количества депутатов до 55 человек вместо нынешних 35 депутатов. При этом, в случае принятия поправки в окончательном чтении, 27 депутатов будут избираться по мажоритарной избирательной системе, 28 – по пропорциональной - – «Абхазия-Информ».)

Но после этого, наблюдая за ситуацией, я пришел к выводу, что эту поправку надо принять, причем как можно быстрее. Есть разные мнения по количественному составу парламента: кто-то считает, что в Народном Собрании должно быть 45 депутатов, кто-то - 55. Думаю, что и по этому вопросу можно прийти к согласию. И вторая важная поправка к Конституции, которую также крайне необходимо принять – это перераспределение полномочий между президентом и парламентом.

– Давайте, пока поговорим о количественном составе парламента. А нужно ли в такой маленькой стране, как наша, 45, а то и 55 депутатов? Для сравнения приведу другие регионы и страны, где и население, и территории значительно больше: в Московской Городской думе 45 депутатов на более чем 12 млн человек населения, то есть один депутат на 266 тысяч человек; в Японии с населением около 127 млн человек – 622 депутата в парламенте, то есть один депутат на 204 тысяч человек; в Китае – 2987 депутатов при населении более 1,37 млрд человек, то есть один депутат на каждые 458,6 тысяч человек. Мы хотим быть впереди планеты всей, когда при населении в 244 тысяч человек, у нас будет 55 депутатов, то есть, один депутат на 4436 человек. И даже при 45 парламентариях, один депутат на каждые 5420 человек. Это - непомерная нагрузка на бюджет, при которой наше население будет оплачивать депутатские зарплаты, новые штаты помощников и секретарей, служебные машины и их ремонт, бензин, содержание помещений и многое другое...

– Но что-то можно снять с бюджетного обеспечения, к примеру, те же машины. Я, кстати, против того, чтобы сегодня все депутаты разъезжали на служебных машинах. На них могут претендовать, к примеру, только руководители комитетов или только депутаты, живущим в депрессивных районах – Очамчыре и Ткуарчале. Это все можно продумать... Но согласитесь с тем, что когда в парламенте будут представлены различные партии и движения, то отстаивать свои позиции будут иметь возможность не только партии, у которых большее представительство в парламенте.

– То есть, нужно всем дать порулить?

– Не совсем так. Но я уверен, что в этом случае мы сможем избежать серьезных политических кризисов. Для этого достаточно посмотреть на опыт других стран, где существует смешанная избирательная система.

– Но в странах с развитой партийной системой у партий есть свои четкие, концептуальные программы, отличающиеся друг от друга. А у нас это скорее группировки людей вокруг некоторых лидеров. Причем, не редки случаи, когда члены одной партии, к примеру ФНЕА или Народной партии, вдруг оказываются в рядах «Апсны» или «Единой Абхазии».

– Если будет принята пропорционально-мажоритарная система выборов депутатов парламента, это будет способствовать развитию политической системы в стране, укреплению партий, усилению их роли в политической жизни, развитию политической культуры в Абхазии.

В конечном итоге, у нас появятся партии со своими ясными политическими целями и программами, будет расти новое поколение политиков. Приведу пример: в нашей партии около 1100 членов. Во время проверки в Минюсте нашли двух человек, которые одновременно являлись членами других партий – «Айнара» и «Апсны», и мы их тихо и спокойно исключили из партийного списка.

Таким образом, в нашей партии нет членов, которые были бы еще и членами других политических организаций. Этого не допускает наш устав. Кроме того, среди нас нет чиновников - ни бывших, ни нынешних. Наша партия состоит из простых людей – врачей педагогов, экономистов, юристов, рабочих и крестьян.

– Во время выборных кампаний у нас активизируется население, особенно его мужская часть. Практически во всех избирательных округах выборы проходят на альтернативной основе. Порой на один депутатский мандат в органы местного самоуправления и парламент претендуют 7 - 8 кандидатов. С чем связано такое стремление стать депутатом?

– Что касается меня лично, то я дважды выдвигался кандидатом в депутаты Сухумского городского Собрания и один раз в парламент. Я шел туда не ради служебного автомобиля или возможности что-то заработать. Я в состоянии сделать это в другом месте. И не все кто баллотируются в депутаты, идут туда с такой целью. Я же рассчитывал на то, что депутатский мандат позволит мне активно участвовать в законотворческой деятельности - вносить необходимые изменения в законы, предлагать принятие новых, способствовать демократическому развитию нашего государства. .

– Еще недавно две общественные организации и три партии, в том числе и ваша, поставили вопрос о необходимости создания коалиционного правительства или «Правительства народного доверия». Президент не только не поддержал это предложение, но и высказал ряд претензий в ваш адрес. Что вы думаете по этому поводу?

– Мы не отказываемся от идеи создания такого правительства. Более того, я уверен, что сегодня ситуация складывается именно так, что вопрос этот будет востребован. Хочет власть или не хочет, но при всей ее «недоговоренноспособности» ей придется договариваться и принимать такое решение, иначе это чревато серьезными последствиями.

Хочу напомнить, что такое правительство мы предлагали как временную меру, до принятия двух поправок к Конституции, о которых я говорил выше. Кстати, это не мы первыми предлагали, а именно ныне действующий президент. Правда, тогда он находился в оппозиции. Мы лишь поддержали эту идею.

– Почему придя к власти, люди забывают о своих предложениях и обещаниях?

– На то есть свои объективные и субъективные причины. Придя к власти, познакомившись изнутри с ситуацией и механизмом работы государственной машины, человек сталкивается с множеством проблем и понимает, что не так просто выполнить все предвыборные обещания. В итоге, он либо отказывается от ранее данных обещаний, либо откладывает принятие решений по ним на более поздние сроки, а то и вообще забывает о них.
И все же, поправки к Конституции надо принимать.

– Ну, принять то их, в конечном итоге, можно, а вот как они будут воплощаться в жизнь?

– Нам нужно комплексно подойти к проблеме реформирования власти, в противном случае мы будем постоянно находиться в стагнации. Я не сторонник Хаджимба, но прекрасно понимаю, с какими проблемами ему приходится сталкиваться. Тот же рубль по сравнению с тем, чем он был два года назад, сегодня превратился в 45 копеек. И это тоже влияет на развитие государства. Российская финансовая помощь приходит не в полном объёме, нет крупных строек, которые позволили бы иметь новые рабочие места и зарабатывать. Правда, остается вопрос: «А по какой причине эти деньги не доходят до Абхазии?

Да, мне не понравилось, когда он в ответ на наше предложение онзаявил, что прежде чем вести речь о Правительстве народного единства, надо вернуть кредиты. О каких кредитах идет речь? Ни один член нашей партии не брал у государства кредитов.

Или, обвинение нас в том, что нами управляют извне. Никто нами не управляет! Если бы нами управляли извне, мы, наверное, чувствовали бы себя гораздо уверенней и спокойней, в том числе и в финансовом плане. Создание партии – это наша личная инициатива, никто извне нам ничего не предлагал и не указывал. Никто извне нами не управляет, и мы не боимся подобных обвинений, тем более, что они беспочвенны.

Не нравится мне и отношение властей к референдуму: с одной стороны, вроде и не запрещают, но, с другой, тут же предупреждают... Зачем это делать? Кто хочет участвовать в референдуме, пусть пойдет, кто не хочет – не пойдет.

– А вы сами примете участие в референдуме?

– Скорее всего, нет! Не вижу смысла! Наша партия выступает за внесение вышеназванных поправок к конституции и создание «Правительства народного доверия». Мы уверены в том, что именно эти решения спасут страну от сползания в пропасть.

– Предположим, референдум не состоялся по причине неявки необходимого числа граждан республики, либо необходимое большинство проголосовало за досрочные выборы президента. Как, на твой взгляд, в таком случае будут развиваться события?

– В первом случае оппозиция не успокоится. Во втором - не успокоится власть. Поэтому я вижу только один выход – пока не поздно, договориться.

Давайте скажем правду: сегодня «кадровый голод» и у власти, и у оппозиции, поэтому следует задействовать профессионалов с обеих сторон во всех министерствах и ведомствах. Тем самым, мы опять возвращаемся к вопросу о «Правительстве народного доверия», которое должно состоять из профессионалов. Профессионализм должен быть основным критерием при подбое кадров.

До парламентских выборов осталось восемь месяцев и пока еще можно принять необходимые поправки к Конституции и соответствующим конституционным законам. Для этого требуется воля депутатов и президента.

Я общаюсь с представителями всех политических сил страны и знаю, что те же оппоненты президента выступают за принятие этих конституционных изменений. Блок оппозиционных сил плюс сторонники президента – это серьезная сила в парламенте. Есть еще и умеренная оппозиция, а также те, кто непосредственно политикой не занимаются.

В той же оппозиции есть умерено настроенные люди. Президентская форма правления не оправдала себя в условиях политической жизни Абхазии, она стала катализатором серьезных политических разногласий. Передача части президентских полномочий парламенту стабилизирует обстановку в стране. Как показывает практика, сильная президентская власть в условиях Абхазии ведет к авторитаризму.

Кстати, я был крайне удивлен, ознакомившись с «правовой» оценкой, которую дала генпрокуратура событиям 27 мая 2014 года. В этом документе говорится, что это был мирный митинг, повлекший за собой сложение Александром Анквабом президентских полномочий. Позвольте, но мирный митинг не влечет за собой написание заявления об отставке!

Дав такую оценку, генпрокуратура тем самым подставила действующего президента под удар. Предположим, завтра оппозиция, отказавшись от референдума, соберет мирный митинг у комплекса правительственных зданий и сместит президента. По логике Генпрокуратуры, оппозиция имеет на это полное право!

Я не скрываю, что был сторонником Александра Анкваба. Сегодня я являюсь сопредседателем партии, а поэтому для меня важно достижение тех целей, которые отражены в ее программе.

Что касается событий 27 мая 2014 года, я не стал бы ничего о них говорить, если бы всё не видел своими глазами. Я в то время находился в здании Кабинета министров и видел все. Это был государственный переворот. Поэтому нынешней власти надо набраться смелости и признать, что это был «черный день» в истории Абхазии.

Время ушло, сегодня уже нет смысла кого-то призывать к ответственности, но дать объективную оценку случившемуся следует, чтобы подобное не повторилось.
То же, что сделала Генпрокуратура, лишь еще больше усугубит ситуацию. Начнутся заявления оппозиции, и последует новый виток напряженности.

– А что вы предлагаете?

– Власть должна признать, что имел место государственный переворот, или хотя бы насильственный захват комплекса правительственных зданий, чтобы успокоились и те и другие.

Кстати, кое-кто сравнивает майские события 2014 года с событиями ноября 2004 года. Но тогда Сергей Васильевич Багапш был законно избранным президентом и протестующие вошли в пустые административные здания.

Одному из лидеров оппозиции ставят также в упрек, что он признал результаты выборов, а теперь мол, выступает против законно избранной власти.

А как он должен был поступить, если после ухода в отставку Анкваба, выборы по сути своей были легитимными.

Мы все прекрасно знаем, что происходило и происходит. Мы также хорошо знаем и тех, кто 27 мая выступал против президента, и тех, кто его поддерживал. Незрячих и глухих среди нас нет, поэтому надо как-то находить общий язык. Всем нужно понять, что мы топим свое государство, поэтому альтернативы переговорам нет. Мы должны наконец-то решить, что важно для государства, иначе может случиться так, что мы потеряем то, чего добивались многие годы – нашу независимость.

Я полагаю, что это интервью вызовет гнев и власти, и оппозиции, но я говорил искренне. Я был искренним в своих словах, и я действительно поддерживаю идею народного единства. Какими бы ни были наши политические симпатии или антипатии, мы - единый народ, и мы должны сохранить наше государство, за которое отдано немало жизней.