*** Даур Аршба, вице-спикер парламента: Я скорее против, чем за, но при этом я не категоричен в этом вопросе. Я слежу за дискуссиями на эту тему и вижу аргументы и тех кто «за», и тех кто «против». В обществе складывается неоднозначное мнение, и в таком случае надо найти консенсус, «золотую середину». И дело не в том, чтобы угодить какой-то части общества: прежде всего надо исходить из интересов своего государства, так как этот вопрос непосредственно связан с государственной безопасностью.
Не только в Абхазии, но и в любой другой стране это имеет значение, и поэтому в разных странах существуют определенные ограничения на продажу жилья иностранцам.
Мы сначала должны определиться с «правилами игры», никто не должен торопить нас в принятии этого решения. Более того, я не вижу в обществе запроса на немедленное принятие решения по этому вопросу. Я считаю, что решение по столь важному вопросу должно быть взвешенным, мы не должны торопить события, чтобы не ошибиться.
В этом вопросе есть свои «плюсы» и «минусы», при этом, и те, кто выступает за продажу, и те кто, против нее, находят свои аргументы. В условиях, когда не проведена элементарная инвентаризация жилого фонда, когда нет земельного кадастра, принимать решение по продаже жилья иностранцам преждевременно. Пока мы не урегулируем все эти вопросы, я категорически «против».
Мне часто говорят, что когда Форум народного единства Абхазии был в оппозиции, то я выступал против продажи жилья, не голосовал, когда ставился вопрос о приватизации объектов недвижимости.
Извините, но я никогда не ставил так категорично вопрос. Право на частную собственность закреплено у нас в Конституции, и я не могу быть против этого. Я выступаю против конкретной формы приватизации: я за то, чтобы правила игры были прозрачными, не вызывали у людей определенные опасения, что мы можем что-то потерять.
Когда нам говорят, что весь мир развивается, и мы не можем оставаться в стороне, я принимаю этот аргумент, но следует помнить, что мировые процессы и тенденции всегда несут в себе и негатив, а мы должны быть защищены от негативных последствий. Вы видите, какие сегодня процессы происходят в мире? Более того, я знаю, что многие страны вообще не продают жилье или там имеются ограничения, в том числе и в приграничных районах. Так что, это не абхазское изобретение, тем более с учетом значимости нашей территории.
Еще один «аргумент», который приводят сторонники продажи жилья: если мы этого не сделаем, инвесторы к нам не придут. Это за уши притянутый аргумент! В мире сколько угодно стран, где нет права на продажу жилья, но инвесторов там предостаточно.
Я иногда вижу, что за этим вопросом стоят люди, которые проталкивают, лоббируют чьи-то интересы – коммерческие, групповые, занимаются откровенным угодничеством. Когда человек говорит, что Россия - наш стратегический партнер, союзник, а мы не хотим разрешить продажу жилья ее гражданам, и тем самым якобы проявляем некоторое недоверие... Извините, но это очень примитивное рассуждение, это разные вещи.
Когда мы подписывали договор, по которому доверили друг другу вопросы войны и мира, и готовность защищать суверенитет территорий России и Абхазии в случае войны, то для нас это был как-бы политический вопрос, и мало кому казалось, что эта тема может перейти в практическую плоскость. Но сегодня мы реально сталкиваемся с этим. Я считаю, что, коль мы объявили себя стратегическим партнером, то сегодня, в случае с Турцией на деле должны продемонстрировать, что мы будем следовать букве этого договора. Вот здесь проявляется вопрос доверия, в таких вещах, а не в вопросе, где кто-то кому-то что-то продал или должен продать. Это несопоставимые вещи, их просто нельзя сравнивать. Это судьба государства, и из-за какого-то мелкого вопроса не следует обвинять нас в том, что мы не доверяем своему союзнику.
Как можно быть «за» или «против», если нет закона. Я за взвешенный подход, за четкие правила игры, чтобы мы не понесли от этого ущерба, а имели лишь положительный эффект. Повторяю, это должно быть на пользу всем, а не в угоду кому-то.
Кстати, ни в одной стране мира продажа жилья не являлась серьезным источником пополнения бюджета, от этих сделок в казну государства поступает мизер, и все рассуждения на эту тему - это фантазии.
Что касается легализации сделок по жилью, уже проданному иностранным гражданам, то есть закон, и как его менять задним числом? Это незаконные сделки: люди шли на риск, в процессе сделок подделывались документы и вы предлагаете узаконить преступную деятельность?
*** Георгий Агрба, председатель парламентского комитета по бюджету, кредитным организациям, налогам и финансам: В принципе, я за продажу недвижимости иностранным гражданам, но с некоторыми ограничениями. В частности, покупка жилья никоим образом не должна быть связана с получением гражданства.
Что касается разграничения жилья на «первичное» и «вторичное», то я считаю, что даже вредно прописывать в законе продажу только первичного жилья. Это - как-будто строительное лобби. Тем более, что наши граждане вообще-то хотят продать именно старое жилье, и, добавив деньги, к примеру, купить новый дом или квартиру.
Но возможно следует ввести ограничение на продажу жилья в селах, или, раз наше общество так настороженно к этому относится, может быть сначала попробовать сделать это в отдельно взятых районах Абхазии, к примеру, в восточных, чтобы они развивались. Это называется «давайте попробуем».
*** Темур Гулиа, член парламентского комитета по образованию, науке, культуре, религии, делам молодежи и спорта, в интервью сайту http://www.sukhum-moscow.ru/ на вопрос, как он относится к продаже недвижимости иностранным гражданам, ответил: «Во всех государствах рынок недвижимости существует. Даже в маленьких странах, таких же, как Абхазия, недвижимость продавать разрешено. Я предложил своим коллегам свое видение продажи недвижимости иностранным гражданам. В частности, строить дома в Гулрыпшском и Очамчырском районах, где из 100 квартир 10% жилой площади будет выделяться государству. А государство будет распределять эти квартиры нуждающимся. Что касается продажи квартир иностранцам, то они, покупая квартиру, будут иметь право только на то, чтобы владеть ею. Не более того. Я думаю, что гражданин России, покупая в Абхазии квартиру, приобретёт ее для сезонного отдыха, а не постоянного проживания.
Мы проводили соцопрос среди наших граждан, и вы знаете, кто выступает против продажи? Обеспеченные граждане. Говоря при этом, что мы потеряем свою независимость. По моему мнению, свою независимость мы из-за продажи недвижимости не потеряем, просто нужно выработать защитные механизмы, позволяющие обезопасить наше общество и государство. Нам просто нужно работать, жить и развиваться».
http://sukhum-moscow.ru/index.php/povestka-dnya/item/2956-my-znaem-chto-my-abkhazy-i-my-znaem-chto-eto-nashe-otechestvo-eto-samoe-glavnoe
*** Гурам Барганджия, председатель парламентского комитета по экономической политике, реформам и инновациям: По сути, я не против продажи недвижимости. Однако все зависит от законопроекта, какие варианты там будут рассматриваться, где можно продавать жилье, а где нет. А пока, абстрактно обсуждать эту тему не имеет смысла.
*** Эмма Гамисония, вице-спикер парламента: Я поддерживаю идею продажи жилья иностранным гражданам. Но должен быть специальный закон, в котором должно быть четко и ясно прописано, что продается и где – региональность, квотирование, например, не больше 500 человек в год, и многое другое. В частности, для них можно установить повышенные налоговые ставки и тарифы на электроэнергию и коммунальные услуги. То есть, отработать механизм реализации закона с учетом интересов государства.
Я понимаю, что покупатель вправе выбирать, где ему покупать жилье, но можно ввести региональные ограничения, к примеру, продавать жилье исключительно в Восточной Абхазии. Не исключаю, что в законе следует прописать временные ограничения на продажу жилья.
Еще один вопрос: почему мы все время говорим только о первичном жилье? Никто не будет отрицать, что некоторые наши граждане, воспользовавшись ситуацией, купили несколько квартир или домов и теперь хотят их продать, чтобы, к примеру, заняться предпринимательством, либо развивать уже существующий бизнес, либо решить семейные проблемы. И они должны иметь полное право продать ненужное им жилье иностранному гражданину. Более того, нужно легализовать ранее заключенные сделки, тем более, что многие квартиры продавались, так сказать, по договоренностям. Если ставить вопрос таким образом, чтобы разрешать продавать только первичное жилье, то это как раз и будет искусственным приглашением на заселение Абхазии.
Во время президентских выборных кампаний я спрашивала об этом у каждого кандидата в президенты – Сергея Багапша, Александра Анкваба, Рауля Хаджимба - и все они выступали за продажу недвижимости. А после выборов я уточняла, изменилось ли их мнение, и они никогда не отказывались от него.
Я знаю, что есть депутаты, которые выступают категорически против, есть те, кто считает, что нужно подождать, но, по моему мнению, закон все равно нужно подготовить. Через год-два после его принятия будет видно, выгодно это для страны или нет. В любом случае, закон можно потом отменить или внести в него необходимые поправки. Но стоит подчеркнуть, что разрешение на продажу недвижимости иностранным гражданам нельзя связывать с предоставлением им гражданства Абхазии.
Кстати, никто никогда не анализировал, сколько иностранных граждан готовы приобрести у нас жилье. Не думаю, что таких людей уж очень много. Тему эту надо исследовать. Мы должны знать, сколько иностранных граждан может принять наша республика, отсюда и важно квотирование. Если это будет большая нагрузка, то налоги, даже повышенные, особо не будут радовать нас в такой ситуации.
То есть, мы не должны заигрывать со своим стратегическим партнером и соседом, а действовать только по закону.
*** Отар Цвижба, вице-спикер парламента: Я всегда поддерживал и поддерживаю идею продажи жилья иностранным гражданам. Если сегодня тот же российский гражданин может приватизировать в Абхазии дом отдыха, санаторий или другой объект, то почему он не может купить квартиру или дом? Но разрешить это можно только при условии не предоставления абхазского гражданства и, как следствие, неучастия их в политической жизни страны.
Сегодня жилье у нас продается нелегально, при этом продавец и покупатель находят разные формы совершения сделок, а продавать квартиру нужно по рыночной цене, чтобы это было обязательно документально зафиксировано, уплачены соответствующие налоги.
Мы знаем, что у нас много очередников, которые надеются, что государство предоставит им квартиры, но в сегодняшних условиях, да и в ближайшем будущем это нереально. Но если от сделок по продаже жилья будут поступать определенные суммы на спецсчет, то за эти деньги можно либо достроить недостроенные здания, либо построить новые дома для очередников.
Для иностранцев можно ввести квотирование, принять закон, в котором все будет расписано до мелочей – где можно продавать жилье и на каких условиях.
И еще, на мой взгляд, нужно своего рода районирование. Думаю, что не стоит продавать жилье в Гагрском районе или Сухуме. Приведу наглядный пример: до войны в городе Очамчыра проживало 27 тысяч человек, сегодня, по данным госстатистики, проживает до 7 тысяч. Но эта цифра не соответствует действительности.
Сегодня Очамчыра - полуразрушенный город, в котором можно снимать фильмы ужасов. Большинство домов просто оформлено на кого-то, но в них никто не живет, они стоят бесхозными. А население райцентра не превышает трех тысяч человек.
Мне представляется, что лучше продать пустующие дома иностранным гражданам. Люди заселятся, станут платить за свет, воду, приведут в порядок дворы. И это хоть немного поможет вдохнуть жизнь в район.
*** Депутат Сергей Шамба, член парламентского комитета по международным, межпарламентским связам и связям с соотечественниками: Совершенно очевидно, что Абхазия не может существовать только за счёт российской финансовой помощи, она нуждается в инвестициях, как в источнике развития. Для меня очевидно, что в сложившихся обстоятельствах мы должны пойти на либерализацию нашего законодательства в сфере владения собственностью иностранными гражданами. Мы не можем привлечь инвестора в страну, не гарантируя ему безопасность инвестиций и элементарные условия труда.
Возьмем такой пример: человек инвестировал в нашу экономику, создал предприятие, рабочие места для наших граждан, исправно платит налоги. Он должен иметь право на свое жилье. Однако, мы слышим, что такая либерализация рынка жилья несет угрозу нашему суверенитету, что иностранцы скупят собственность, станут получать гражданство, в результате чего абхазы вновь станут меньшинством на своей родине.
Действительно, если мы не создадим определенные защитные механизмы, например, что владение собственностью не будет основанием для получения гражданства и т. д., мы действительно можем получить негативные последствия. Однако, если мы подойдем к решению вопроса разумно, мы сможем получить немало выгод.
*** Левон Галустян, член парламентского комитета по международным, межпарламентским связам и связям с соотечественниками: На сегодняшний день никаких официальных документов по этому вопросу в парламент не поступало, но мы все знаем, что это достаточно актуальная тема и абхазское общество по-разному на нее реагирует и комментирует. Она обсуждалась в Общественной палате, различных общественных организациях и политических партиях. Я знаю, что многие мои коллеги тоже высказывались по этому поводу.
Есть две противоположные точки зрения: одни считают, что этот рынок нужно легализовать, другие заявляют, что этого делать нельзя из-за угрозы национальным интересам. Но если есть угроза национальным интересам, то, как мне кажется, этот вопрос нужно регулировать соответствующим законом, в котором нужно будет все учесть. Но нельзя напрямую увязывать вопрос приобретения жилья с вопросом получения абхазского гражданства.
Я считаю, что правы те, кто говорят, что без земельного кадастра, без генерального плана застройки, без инвентаризации жилого фонда принимать решение о предоставлении иностранцам прав приобретения жилья в Абхазии нельзя.
Я согласен с теми, кто высказывают опасения, что снятие запрета на продажу жилья может привести к вымыванию коренного населения, учитывая, что платежеспособность наших граждан не такая, как у россиян, и местные жители будут серьезно ущемлены.
Но, с другой стороны, в продаже недвижимости иностранным гражданам есть и свои плюсы. Если будет строиться первичное жилье, то в первую очередь следует определить, где оно будет строиться – зонально, географически, территориально. И если 15-20% жилого фонда во вновь построенном здании будет передаваться в ведение муниципалитетам, то можно будет решить проблему очередников. Мы знаем, что только в Сухуме около двух тысяч семей стоят в очереди на жилье.
В настоящее время запрет на продажу жилья иностранным гражданам определен постановлением правительства, принятым в 90-х годах. Я считаю, что к этому вопросу нужно вернуться с учетом всех «за» и «против». Речь не идет о том, что будут сняты все барьеры, ограничения, возможно наоборот, будет запрет, но запрет этот будет регулироваться не постановлением Кабмина, а отдельным законодательным актом.
Некоторые наши российские партнёры напрямую увязывают решение многих вопросов с вопросом легализации рынка жилья, с недвижимостью. Коммерческую недвижимость сегодня можно приватизировать, но разговор в основном идет о том, что люди хотят купить здесь домик на берегу моря, проводить каникулы, может жить на пенсии и т.д. Поэтому решение этого вопроса следует серьезно обсуждать с участием всех слоев общества.
Мне понравилось, что на VI Российско-абхазском деловом форуме российская и абхазская стороны впервые за долгие годы после признания стали обсуждать вопрос недвижимости открыто и публично. Это прогресс на самом деле! Они прямо стали говорить о том, что заинтересованы в положительном решении вопроса покупки жилья россиянами, мы же – о наших опасениях. Все мы знаем, что в споре рождается истина. Дай бог, чтобы были найдены точки соприкосновения. Тем более, что российская сторона говорит: мы с вашими аргументами согласны, они действительно очень весомые.
Единственное, что мне не совсем понравилось, это слова директора Института актуальной экономики (Москва) Никиты Исаева о том, что абхазская сторона рассматривает вопрос в одной плоскости - предоставление права покупать жилье исключительно гражданам России. Исаев заявил, что российская сторона не хочет никаких преференций и рынок недвижимости нужно открывать для всех граждан мира.
*** Леонид Чамагуа, зампредседателя парламентского комитета по социальной политике, труду и здравоохранению: Я не могу сказать, что лично я категорически против, но считаю, что этот вопрос не изучен.
Что касается легализации ранее совершенных сделок, то я слышал, что речь идет о пяти тысячах квартирных дел. Но я не уверен, что все эти дела касаются приобретения жилья иностранцами через подставных лиц. Наверное, среди них немало спорных актов купли-продажи между нашими гражданами.
Мне непонятны разговоры о так называемых «серых схемах» и обмане россиян. Разве россиянин, купивший жилье в Абхазии, не знал заранее, что это запрещено законом? Тем не менее, он приобретает жилье и оформляет его на родственника, друга, еще кого-то. В чем в этом случае его подвело абхазское законодательство?
Никто никого не заставляет насильно приобретать жилье. Приобретая жилье в Абхазии, иностранные граждане знают, что нарушают действующее законодательство. При этом они рискуют, совершая сделки через подставных лиц, своих друзей или родственников.
Я недавно прочел в газете рассуждения одного российского эксперта, который считает, что нужно установить квоту на продажу жилья - от 5 до 10 тысяч квартир в год. В этом случае через 10 лет у нас будет порядка 300 - 400 тысяч иностранных граждан.
Мы прекрасно понимаем и ценим, что Россия – наш стратегический партнер, что мы союзники, но не следует увязывать вопрос продажи жилья иностранцам с инвестициями в экономику республики.
Мы уже жили в условиях жесткой политической и экономической блокады, поэтому не следует нас пугать ею.
Много лет назад, когда столкнулись интересы крупных держав – Турции и России, большая часть абхазов покинула свою историческую Родину, и с того времени мы составляем меньшинство в Абхазии. Я считаю, что прежде чем говорить о каких-то квотах для иностранцев, следует проанализировать ситуацию в Абхазии и понять причины наших опасений.
И если кто-то говорит, что инвестиции в абхазскую экономику зависят от предоставления иностранцам права на приобретение жилья в Абхазии, это чистой воды спекуляция.
Если речь идет о российских инвесторах, в этой ситуации мы можем сделать так: любой, кто вложит в экономику, сельское хозяйство, промышленность полмиллиона долларов, 300 тысяч или даже 100 тысяч (сумму можно обсуждать), именно такой категории инвесторов можно разрешить приобретение жилья. Потому что, чем больше людей с капиталом придет к нам, тем эффективнее будет развиваться республика и ее экономика. В этом случае мы не только будем экономически развиваться, мы сможем эти деньги пустить на решение демографических проблем.
*** Аслан Кобахия, член парламентского комитета по обороне и национальной безопасности: Вопрос продажи недвижимости надо обсуждать, но саму продажу на данном этапе разрешать нельзя. Владислав Ардзинба в блокадные 90-е годы это запретил, потому что понимал, что наш народ в рынке недвижимости участвовать не будет. Сегодня благосостояние наших граждан таково, что они в большинстве своем не могут приобрести жилье, и разрешение приобретать его иностранцам приведет к тому, что у нас все скупят, а абхазы сами все продадут и будут вынуждены уйти в горы. Этого допустить нельзя!
Для кого мы должны открывать рынок недвижимости? Для инвесторов? Так извините, инвестору мы не только квартиру дадим, но и гражданство, лишь бы он пришел сюда. Президент по закону имеет право своим решением предоставлять гражданство любому человеку. Более того, мы обязаны создать инвестору благоприятные условия не только в плане приобретения недвижимости, он должен быть под защитой органов государственной власти.
По поводу оформления жилья, которое уже купили, в том числе и через подставных лиц. Разбирательством этих афер должны заниматься следственные органы, это уголовно преследуется в любой стране. Даже если человек знал, что ему нельзя приобретать, ему могли дать словесные гарантии, и он оказался жертвой.
Незаконная или законная сделка – это другой вопрос, но, в любом случае, надо подавать иск в суд и разбираться индивидуально, а за провернутую аферу наказывать наших граждан. В этих аферах задействованы те же домоуправы, работники администраций городов и районов, то есть представители власти Абхазии. И власть должна наказывать таких чиновников, а не узаконивать их преступную деятельность.
Еще раз подчеркну, я не против продажи недвижимости, мы же не дикая страна. У нас идет процесс становления государства, и на каком-то этапе этот вопрос встанет, но процесс этот будет жестко регламентирован. Это могут быть квоты, районы расселения и прочее. То есть, сама абхазская власть будет на этом поле главенствовать. А когда это будет - через год, два, три или больше, покажет время.
Этот вопрос надо обсуждать без спекуляций и не диктовать нам условия, как это делают некоторые политики.
Наш народ выиграл войну, завоевал независимость. Нам ее никто не подарил. Поэтому с нашим народом не следует разговаривать языком ультиматумов. Мы во вред себе ничего не сделаем, у нас есть проблемы, которые мы должны решить. Мы сами, когда это потребуется, примем необходимое стране решение по вопросу продажи недвижимости.
*** Роберт Яйлян, член парламентского комитета по правовой политике, государственному строительству и правам человека: Я сторонник продажи недвижимости, но с определёнными защитными механизмами.
Необходимо создать земельный кадастр и провести полную инвентаризацию недвижимости, как государственной, так и частной собственности граждан. В процессе этой работы необходимо пересмотреть все послевоенные решения о долгосрочной аренде объектов, например гостиницы «Абхазия» и других объектов, которые так и не стали функционировать.
Есть приватизированные объекты, есть те, которые находятся в долгосрочной аренде. Договоры аренды тех объектов, которые так и не функционируют, должны быть аннулированы, а сами объекты переданы в другие руки. Если объект приватизирован, надо посмотреть условия приватизации, и выставить его на продажу через аукцион.
Только тогда, когда будет наведен порядок с учётом недвижимости, можно вводить в действие закон о свободной продаже жилья иностранным гражданам, но без права получения гражданства.
Кроме того, иностранные граждане должны оплачивать все расходы по содержанию жилья по повышенным коэффициентам, в 2-3 раза выше, чем граждане РА.
*** Беслан Губаз, член парламентского комитета по обороне и национальной безопасности:Я изначально был за предоставление россиянам права приобретения жилья в Абхазии и готовлю соответствующий законопроект.
Если же говорить о продаже жилья иностранцам или запрете на продажу, то у нас пока даже нет закона, который регулировал бы процессы купли-продажи жилья между самими гражданами Абхазии.
У нас нотариусы сегодня не имеют законодательную базу для того, чтобы оформлять сделки купли-продажи жилья.
Что касается вопроса продажи жилья иностранным гражданам, мы изучили законы разных стран вместе с председателем комитета по правовой политике, государственному строительству и правам человека Валерием Агрба и представителем президента РА в парламенте Дмитрием Шамба.
Изначально проект готовился, но этот вопрос почему-то все время откладывался. Но если сегодня момент назрел, то мы готовы представить законопроект. В законопроекте все очень четко записано, как продавать, кому можно продавать, что нельзя продавать, какие условия должны соблюдаться при продаже жилья.
Кроме того, требуется принять законы о миграционной политике и правовом положении иностранных граждан.
Я, в принципе, за продажу жилья, но в соответствии с законом, регулирующим этот процесс. Просто так, лишь бы кто-то купил жилье, отдавать на откуп спекулянтам этот вопрос нельзя.
*** Ахра Квеквескири, член комитета по образованию, науке, культуре, религии, делам молодежи и спорту: Я отношусь к этому вопросу положительно, но при условии, что будут учтены законные интересы Республики Абхазии. А именно, приобретение жилья ни в коем случае не должно быть привязано к получению абхазского гражданства и не должно нести угрозу национальным интересам страны.
Еще раз подчеркну, процесс продажи жилья должен происходить цивилизованно, в законном русле, с учетом интересов государства, ну и конечно с учетом интересов покупателей и продавцов.
